Discussion:
Om rasisten Charles Darwin
(for gammel til at besvare)
Johan S. Tauler
2011-05-29 09:48:03 UTC
Permalink
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news. Selv om jeg
bruker Darwin selv som kilde - med nøyaktige henvisninger - synes det
som at man avviser hva Darwin faktisk sto for og lager sin egen
religiøse Darwin-figur ut fra hva man selv skulle ønske at Darwin stor
for.
Vel, i denne Darwin-religiøse smørje gjør jeg nok et nytt forsøk på å
bruke Darwin selv som kilde, og så håper jeg at de uopplyste fjotten
her heller bruker kildemateriale som dokumentasjon for sin argumenter
i stedet for å angripe meg som person.
Ateister har dessverre «utmerket» seg spesielt med å bruke drap som
sitt viktigste argumentasjonsredskap (Jmf. Drapene på ca. 100
millioner mennesker i ateismens- og sosialismens navn), men det må da
i Herrens navn være på tide å i alle fall forsøke å legge av seg
personangrepene og heller bruke normale argumentasjonsteknikker for å
underbygge sitt syn!

I boken «Descent of man and selection in relation to sex» fra 1871
fremhever Darwin verdien av rase, kjønn og klasseforskjeller for
menneskets fortsatte utvikling.

Allerede i innledningen opplyser han at et av bokens hovedmål er å
avklare «verdien av forskjellene mellom menneskets såkalte raser».
Alle sider ved menneskets eksistens søkes så forklart som resultat av
det han kaller «the battle for life».

Grunntesen er at det foregår en kamp både mellom raser og mellom
folkegrupper, som har forsterket forskjellene i rase, sosial klasse,
kjønn og mental og moralsk utrustning (på individuelt nivå har det
samtidig skjedd en utvikling ved såkalt seksuell seleksjon - for øvrig
en adskillig mer spenstig idé, som fortsatt inspirerer biologien):
«Utslettelse kommer generelt som følge av konkurranse stammer og raser
imellom. [...] Når den ene av to stammer reduseres i antall og blir
mindre mektig enn den andre tar kampen raskt form av krig,
nedslakting, kannibalisme, slaveri og absorpsjon.»

Men kampen for tilværelsen herjer ifølge Darwin også mellom Europas
folk. Han istemmer en samtidsrøst og besværer seg over «de
lettsindige, møkkete og umotiverte irene, som formerer seg som
kaniner» mens «de nøysomme, forutseende, respektable og ærgjerrige
skottene - strenge i sin moral, troende, kloke og disiplinerte, som
vier sine beste år til det daglige strev og sølibat, gifter seg sent
og etterlater seg få barn».

Darwin gjør faktisk rasekrig til en sentral historisk drivkraft. Dette
er ikke bare min vurdering - enhver middels oppdatert historiker vil
kunne belære de historieløse fjottene her om det samme. Så skriver for
eksempel George Mosse i et av sine historieverk (som også etter hva
jeg vet er pensum ved UiO) at Darwins ideer «fremmet ikke bare ideer
om rasekrig; mer umiddelbart førte den også til grunnleggelse av
rase-eugenikk».

Darwin avslutter boken med at «det bør være åpen konkurranse mellom
alle mennesker, og ingen lover eller sedvaneregler skulle hindre den
seirende i sin seier eller reproduksjon». Med dette gir han sin
eksplisitte tilslutning til prinsippet om den sterkestes rett, og gjør
seg til talsmann for et menneskesyn der det ikke er noen forskjell
mellom det deskriptive «er» og det normative «bør» - hva enn de
historieløse fjottene her ønsker å tro.

Dermed krakelerer også tanken om noe overgripende felles menneskelig.
Noen tiår tidligere hadde Immanuel Kant tatt til orde for et felles
folkeforbund. Filosofen Johann Gottfried Herder hadde avvist at
rasemessige forskjeller skulle ha betydning for menneskeverdet, og
Friedrich Schiller skrev at «alle Menschen werden Brüder», tonesatt av
Beethoven. Gjennom Descent of man bidro Darwin substansielt til
demontering av slike visjoner, og /boken bidro også selvsagt til den
sosialdarwinismen som var under full utvikling/.
--
«Og lyset skinner i mørket, men mørket tok ikke imot det»
© GNU Free Documentation License.
«Det Glade Budskap» må gjerne spres videre. Ordet er uten copyright.
Jesus har betalt prisen en gang for alle.
Pelle Thomsen
2011-05-29 10:35:13 UTC
Permalink
On 29.05.11 11.48, Johan S. Tauler wrote:


Hørte jeg et troll fise oppe i tåkeheimen et sted ?
Pelle Thomsen
2011-05-29 10:37:44 UTC
Permalink
Post by Pelle Thomsen
Hørte jeg et troll fise oppe i tåkeheimen et sted ?
Nei, det var visst bare noen tomme tønner som rullet
nedover en bakke.
Hans Petter Nenseth
2011-05-30 07:20:30 UTC
Permalink
Post by Pelle Thomsen
Post by Pelle Thomsen
Hørte jeg et troll fise oppe i tåkeheimen et sted ?
Nei, det var visst bare noen tomme tønner som rullet
nedover en bakke.
De ruller neppe fra deg.

--
HP
Christer Solskogen
2011-05-29 11:04:23 UTC
Permalink
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news. Selv om jeg
bruker Darwin selv som kilde - med nøyaktige henvisninger - synes det
som at man avviser hva Darwin faktisk sto for og lager sin egen
religiøse Darwin-figur ut fra hva man selv skulle ønske at Darwin stor
for.
Nå er det sånn at du *ikke* bruker Darwin som kilde. Du bruker en haug med
kvasikristne nettsteder som kilde. Og de er ikke videre kjent for å ha
spesielt mye dybde.
Post by Johan S. Tauler
Vel, i denne Darwin-religiøse smørje gjør jeg nok et nytt forsøk på å
bruke Darwin selv som kilde, og så håper jeg at de uopplyste fjotten
her heller bruker kildemateriale som dokumentasjon for sin argumenter
i stedet for å angripe meg som person.
Jeg angriper ikke deg som person. Jeg angriper deg for den personen som du
fremstår som. Jeg forventer selvsagt ikke at du forstår forsjellen.
Post by Johan S. Tauler
I boken «Descent of man and selection in relation to sex» fra 1871
fremhever Darwin verdien av rase, kjønn og klasseforskjeller for
menneskets fortsatte utvikling.
Om du i motsetning til meg hadde faktisk lest boken og ikke bare tatt for
gitt det som dine psuedovitenskapsvenner sier for god fisk burde raskt
forstått at det ikke er tilfelle. Boken handler om evolusjonsteori,
evolusjonspsykologi og etikk. Det forteller litt om forsjellene mellom
menneskelige raser og om forsjellene mellom kjønn.
Det er på ingen måte noe rasistisk med det.

Resten av det oppkastet du skriver er så innmari på bærtur og så
fudamentalt galt at det er ingen vits å prøve å forsvaret det. Makan til
innsats på å feiltolke så enkel tekst har jeg ikke sett på lenge.
Og ikke nok med det, men det er også ekstremt inkonsekvent gjort av en
selverklært kristen som går i fyr og flamme dersom noen leser bibelen slik
fanden gjør det.

Det er for øvrig ganske kvalmende at du regelrett kopierer tekst fra et
innlegg i morgenbladet. Du gjør ikke en gang et forsøk på å late som om
den er din egen. Plagiat heter det.
Vi skjønner nå at du ikke har egne meninger.
--
chs, for fellesskapets beste.
Johan S. Tauler
2011-05-29 11:34:38 UTC
Permalink
On Sun, 29 May 2011 13:04:23 +0200, Christer Solskogen
Post by Christer Solskogen
Om du i motsetning til meg hadde faktisk lest boken og ikke bare tatt for
gitt det som dine psuedovitenskapsvenner sier for god fisk burde raskt
forstått at det ikke er tilfelle.
Det er mest ryddig at du forholder deg til det kildemateriale jeg selv
forholder meg til - som er Darwin selv. Her skal du få link til det:
http://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F937.1&viewtype=text&pageseq=1

I stedet for eget-oppgulpet svada om hva du skulle ha ønske at Darwin har
sagt, så bruk heller sitarer fra Darwin selv, helst med nøyaktig
kildehenvisning slik at du slipper dine kvasi-religiøse Darvin
fortolkinger. Værsågod; «Maten» er servert.

Og slutt å angripe meg for hva Darwin har uttalt! Og til din kritikk av at
jeg bruker kilder; jeg levde ikke samtlige med Darwin og har ikke snakket
med ham, og må derfor bruke kilder (Darwin selv bl.a). Dersom du mener å
hatt en slags parapsykologisk åndelig online-kommunikasjon med Darwin i
sanntid, så kan ikke den brukes som «dokumentasjon», så forhold deg
vennligst til det darwin selv har skrevet.
--
«Og lyset skinner i mørket, men mørket tok ikke imot det»
© GNU Free Documentation License.
«Det Glade Budskap» må gjerne spres videre. Ordet er uten copyright.
Jesus har betalt prisen en gang for alle.
Jan BM
2011-05-29 13:48:13 UTC
Permalink
Den Sun, 29 May 2011 13:34:38 +0200, Johan S. Tauler
Post by Johan S. Tauler
On Sun, 29 May 2011 13:04:23 +0200, Christer Solskogen
Post by Christer Solskogen
Om du i motsetning til meg hadde faktisk lest boken og ikke bare tatt
for gitt det som dine psuedovitenskapsvenner sier for god fisk burde
raskt forstått at det ikke er tilfelle.
Det er mest ryddig at du forholder deg til det kildemateriale jeg selv
http://darwin-online.org.uk/content/frameset?
itemID=F937.1&viewtype=text&pageseq=1
Post by Johan S. Tauler
I stedet for eget-oppgulpet svada om hva du skulle ha ønske at Darwin
har sagt, så bruk heller sitarer fra Darwin selv, helst med nøyaktig
kildehenvisning slik at du slipper dine kvasi-religiøse Darvin
fortolkinger. Værsågod; «Maten» er servert.
Det er litt vanskelig å se hvor du har sitert fra, blant annet så sier du:
"I boken «Descent of man and selection in relation to sex» fra 1871
fremhever Darwin verdien av rase, kjønn og klasseforskjeller for
menneskets fortsatte utvikling."

I orginalen står det:
"The sole object of this work is to consider, firstly, whether man, like
every other species, is descended from some pre-existing form; secondly,
the manner of his development; and thirdly, the value of the differences
between the so-called races of man."

Det er altså noen nyanse-forskjeller, som er vesentlige. Darwin omtaler
ikke FORTSATT UTVIKLING, dessuten snakker han om VERDIEN AV FORSKJELLENE
MELLOM DE SÅ KALTE MENNESKERASER. Det at han overhodet bruker ordvalget
"so-called", sier noe om hans forhold til bruken. Den kan overhodet ikke
sammenlignes med sosialdarwinisme.

Darwin behandler hvordan mennesket er kommet til, i følge hans teori har
det skjedd en utvikling, vi har altså vært annerledes og blitt til hva vi
i dag(eller den gang)er. Dette er selvsagt relevant for
sosialdarwinisten, som gjerne handler utfra et framtidig perspektiv, men
derved kan vi ikke si at Darwin er opptatt av dette perspektivet.

Darwin var ikke bare en vitenskapsmann av sin tid, han var også et
menneske av sin tid, det er imidlertid ikke noe med Darwin som person som
er avgjørende for hans vitenskap. Mye av det han kom fram til, er senere
blitt forklart på andre måter, men det grunnleggende, selve teorien om at
det har skjedd evolusjon, er ubestridt. Selv om vi i dag ikke bruker rase
begrepet når det gjelder mennesker, er vi kjent med genetiske forskjeller
mellom befolkningsgrupper. Det å beskrive denne forskjellen, eller å
forsøke og forklare hvordan den har blitt til, er noe dramatisk annet enn
å bruke den til å begrunne rasistisk ideologi.
Post by Johan S. Tauler
Og slutt å angripe meg for hva Darwin har uttalt! Og til din kritikk av
at jeg bruker kilder; jeg levde ikke samtlige med Darwin og har ikke
snakket med ham, og må derfor bruke kilder (Darwin selv bl.a). Dersom du
mener å hatt en slags parapsykologisk åndelig online-kommunikasjon med
Darwin i sanntid, så kan ikke den brukes som «dokumentasjon», så forhold
deg vennligst til det darwin selv har skrevet.
Her bør du selv være nøye med å sitere ordrett og heller oversette i
tillegg. Det er særdeles vanskelig og oversette tilbake til engelsk og
verifisere eller søke i tekst. Må innrømme at det er lenge siden jeg har
lest dette og jeg kan godt ha fullstendig glemt hva du vektlegger. Et
godt eksempel er hva du sier Darwin har sagt om irer, det eneste jeg
finner er at Darwin siterer Mr Greg (p 174). At Darwin bruker andres
argumenter og debatterer med det som grunnlag, er noe annet enn det du
egentlig sier:

"Han istemmer en samtidsrøst og besværer seg over «de
lettsindige..."

Gjør han det?

Jeg får assosiasjoner med tidligere organisert religiøs motstand mot
Darwin, vi vet alle at dette også er et politisk spill og en slags
intellektuell maktkamp mellom tro og vitenskap, derfor er det uheldig og
bli assosiert med disses angrep på Darwin og evolusjon. Når man fornekter
både evolusjon og jordens geologiske alder, så må man kutte noen hjørner
for å danne seg et argumentasjonsfundament. Det er derfor svært farlig og
bruke samme fundament om man er av den oppfatning at evolusjon reelt
skjer og at jorden er flere milliarder år gammel. Tør jeg minne om det
argument som av og til dukker opp, at Darwin på sin dødsseng sa at han
tok feil? Selv om dette _hadde_ vært sant, så vil det ikke han noen
virkning på den vitenskap som skjer. Vitenskap er ikke avhengig av hva
enkelt personer mener, det er ikke slik at vi ville forkastet
tyngdekraften heller, om det ble funnet brev hvor Newton i en åpenbaring
hadde innsett at han tok feil.

--

At noen kan finne støtte i Darwin, til egne politiske prosjekt, er ikke
til å unngå. Like lite som vi kan hindre at maktsyke herskere kan finne
rollemodeller i naturen, f.eks. hannløvens bedagelige liv. Vi kan ikke
fornekte det faktum at det er hunnløvene som feller byttet og hannløvene
bare kommer til dekket bord og stort sett tenker på parring, slik er det.
Det er imidlertid ingen grunn til å ta noen alvorlig om de hevder at
dette faktum er begrunnelse god nok for å være både utro og forlange
middag når man kommer hjem.
Christer Solskogen
2011-05-29 14:42:42 UTC
Permalink
On 2011-05-29, Johan S Tauler <***@songwriter.net> wrote:

<det vanlige tullet>

Er dette dine egne meninger eller nok et klipp og lim?
--
chs, for fellesskapets beste.
C Lund
2011-05-29 13:14:41 UTC
Permalink
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news. Selv om jeg
bruker Darwin selv som kilde - med nøyaktige henvisninger - synes det
som at man avviser hva Darwin faktisk sto for og lager sin egen
Denne linken har du blitt vist før (ikke av meg):

"The Mis-portrayal of Darwin as a Racist"

http://www.rationalrevolution.net/articles/darwin_nazism.htm

Du er kanskje litt for faktaresistent til å kunne ta til deg noe
slikt, men man må jo kunne prøve.
--
C Lund
Johan S. Tauler
2011-05-29 17:26:11 UTC
Permalink
On Sun, 29 May 2011 15:14:41 +0200, C Lund
Post by C Lund
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news. Selv om jeg
bruker Darwin selv som kilde - med nøyaktige henvisninger - synes det
som at man avviser hva Darwin faktisk sto for og lager sin egen
"The Mis-portrayal of Darwin as a Racist"
http://www.rationalrevolution.net/articles/darwin_nazism.htm
Du er kanskje litt for faktaresistent til å kunne ta til deg noe
slikt, men man må jo kunne prøve.
Det er mest ryddig at du forholder deg til det kildemateriale jeg selv
forholder meg til - som er Darwin selv. Her skal du få link til det:
http://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F937.1&viewtype=text&pageseq=1
--
«Og lyset skinner i mørket, men mørket tok ikke imot det»
© GNU Free Documentation License.
«Det Glade Budskap» må gjerne spres videre. Ordet er uten copyright.
Jesus har betalt prisen en gang for alle.
Pelle Thomsen
2011-05-29 18:06:12 UTC
Permalink
Det er mest ryddig at du forholder deg til det kildematerialeblabla
bløff og latterlig stupid argumentasjon.


Når det gjelder newstroll som den sterkt løsemiddelskadede Nenseth,
er en metode å tie ham i hjel og/eller bare le rått av ham.

Deja-vu her er kristendommens komiske forsøk på å angripe vitenskap
med falske og tåpelige svindelforsøk, som Nenseths figur falske-
tauler her spiller på. Så enkelt er det dessverre ...

Husker spesielt godt da falske-tauler kom trekkende med "møll-beviset"
der de sprutgale kreasjonistene hadde funnet en illustrasjon der en
forsker hadde limt opp møll for å vise hvor fort de tilpasset seg
fargeforandringer i naturen.
Her "avslørte" de kristne jubelidiotene teip-bitene som et slags
bevis for hvordan forskeren hadde jukset.

Bwhahahahaha - det er akkurat så dumt som de verste fordommer
skulle tilsi.

:-)
Pelle Thomsen
2011-05-29 19:26:39 UTC
Permalink
Post by Pelle Thomsen
Her "avslørte" de kristne jubelidiotene teip-bitene som et slags
bevis for hvordan forskeren hadde jukset -
og at evolusjonslæren derfor nødvendigvis var et falsum.

Og her er det altså man må spørre seg - er oktandyret
nenseth så løsemiddelskadet at hans alter ego, Falske-tauler,
egentlig tror på våset, eller er dette enda et patetisk forsøk
fra nenseth til å skape seg et liv ved å trolle med religion ?

Fylj med i neste episode av tragikomiske news-sjebnar !
Hans Petter Nenseth
2011-05-30 07:03:08 UTC
Permalink
Post by Pelle Thomsen
Post by Pelle Thomsen
Her "avslørte" de kristne jubelidiotene teip-bitene som et slags
bevis for hvordan forskeren hadde jukset -
og at evolusjonslæren derfor nødvendigvis var et falsum.
Og her er det altså man må spørre seg - er oktandyret
nenseth så løsemiddelskadet at hans alter ego, Falske-tauler,
egentlig tror på våset, eller er dette enda et patetisk forsøk
fra nenseth til å skape seg et liv ved å trolle med religion ?
Fylj med i neste episode av tragikomiske news-sjebnar !
Jeg var ikke klar over at du savnet meg så. Har lest gjennom tråden og
applauderer både Solskogen og Jan BM for grundig argumentering, og
selv må du nesten få et trøstende klapp på skulderen for å prøve å
motbevise Darwins idé om utvikling. :)

--
HP
Pelle Thomsen
2011-05-30 17:21:05 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Pelle Thomsen
Og her er det altså man må spørre seg - er oktandyret
nenseth så løsemiddelskadet at hans alter ego, Falske-tauler,
egentlig tror på våset, eller er dette enda et patetisk forsøk
fra nenseth til å skape seg et liv ved å trolle med religion ?
Fylj med i neste episode av tragikomiske news-sjebnar !
Jeg var ikke klar over at du savnet meg så.
Joda, man følger jo med triste skjebner -
Har du tenkt på å skaffe deg et kjæledyr ?
Gnagere er jo populære, og der kan du kanskje
finne en egenskap du vil kunne kjenne deg igjen i.

:-)
Hans Petter Nenseth
2011-05-31 22:36:13 UTC
Permalink
Post by Pelle Thomsen
Post by Hans Petter Nenseth
Jeg var ikke klar over at du savnet meg så.
Joda, man følger jo med triste skjebner -
Hvorfor? Fordi du mener du kjenner deg igjen?
Post by Pelle Thomsen
Har du tenkt på å skaffe deg et kjæledyr ?
Gnagere er jo populære, og der kan du kanskje
finne en egenskap du vil kunne kjenne deg igjen i.
Vel, det er i det minste mer originalt enn hva FalskeTauler fikk til.

--
HP
Pelle Thomsen
2011-05-31 23:42:52 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Pelle Thomsen
Post by Hans Petter Nenseth
Jeg var ikke klar over at du savnet meg så.
Joda, man følger jo med triste skjebner -
Hvorfor? Fordi du mener du kjenner deg igjen?
åhå hå hå, er dette det mest "slagferdig" du kom på ?

Patetisk!
Hans Petter Nenseth
2011-06-05 18:13:35 UTC
Permalink
Post by Pelle Thomsen
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Pelle Thomsen
Post by Hans Petter Nenseth
Jeg var ikke klar over at du savnet meg så.
Joda, man følger jo med triste skjebner -
Hvorfor? Fordi du mener du kjenner deg igjen?
åhå hå hå, er dette det mest "slagferdig" du kom på ?
Jeg slår ikke folk som er miondre enn meg eller svakere enn meg eller
som ligger nede.

--
HP
Pelle Thomsen
2011-06-05 19:53:45 UTC
Permalink
Post by Hans Petter Nenseth
Post by Pelle Thomsen
åhå hå hå, er dette det mest "slagferdig" du kom på ?
Jeg slår ikke folk som er miondre enn meg eller svakere enn meg eller
som ligger nede.
Jeg skjønner - du ber om at jeg ikke skal gjøre narr av deg fordi
det kan ansees som å trampe på lik.
Vel vel.
C Lund
2011-05-30 07:19:46 UTC
Permalink
Post by Johan S. Tauler
Det er mest ryddig at du forholder deg til det kildemateriale jeg selv
http://darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F937.1&viewtype=text&pages
eq=1
Og du har lest dette? Hele greia?

Betviles.
--
C Lund
Espen Vestre
2011-05-30 08:47:20 UTC
Permalink
Får vi snart et innlegg om rasisten Martin Luther også?
--
(espen)
Isachsen
2011-05-30 10:16:12 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Får vi snart et innlegg om rasisten Martin Luther også?
Trolig gjør vi det - men:
Tatt i betraktning at både Luther og Darwin levde flere år før ordet
"rasisme" ble preget, er det vel litt søkt å kalle dem for rasister. Som
irreligiøs og irrealist har jeg ikke studert noen av dem, men jeg mener
å ha fått med meg, at Darwin erkjente at det fantes raser og at det var
påviselige forskjeller mellom dem. Luthers forhold til rasebegrepet
kjenner jeg ikke, det var vel andre kriterier som veide tyngre når det
kokte over for ham.

Isachsen
Shapescare
2011-05-30 20:45:42 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Post by Espen Vestre
Får vi snart et innlegg om rasisten Martin Luther også?
Tatt i betraktning at både Luther og Darwin levde flere år før ordet
"rasisme" ble preget, er det vel litt søkt å kalle dem for rasister.
Mener du at et et fenomen ikke oppstår før ETTER at man har gitt det
et navn?
Ali Baba og de 40 røverne var ikke kriminelle.
Post by Isachsen
Som
irreligiøs og irrealist har jeg ikke studert noen av dem, men jeg mener
å ha fått med meg, at Darwin erkjente at det fantes raser og at det var
påviselige forskjeller mellom dem. Luthers forhold til rasebegrepet
kjenner jeg ikke, det var vel andre kriterier som veide tyngre når det
kokte over for ham.
Vi vet jo hvordan det gikk da det rant over for Gud. (Godt han var
åndsnærværende nok til å forhåndsvarsle Noa.)
Isachsen
2011-05-31 15:27:14 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Isachsen
Post by Espen Vestre
Får vi snart et innlegg om rasisten Martin Luther også?
Tatt i betraktning at både Luther og Darwin levde flere år før ordet
"rasisme" ble preget, er det vel litt søkt å kalle dem for rasister.
Mener du at et et fenomen ikke oppstår før ETTER at man har gitt det
et navn?
Ikke nødvendigvis, men en terms betydningsinnhold kan stundom endre seg
med tiden, noe som nok har skjedd i vårt tilfelle. Rasist er i vår tid
et skjellsord. For Darwin (og andre) var det neppe det.

Isachsen
Shapescare
2011-05-31 21:06:18 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Post by Shapescare
Post by Isachsen
Post by Espen Vestre
Får vi snart et innlegg om rasisten Martin Luther også?
Tatt i betraktning at både Luther og Darwin levde flere år før ordet
"rasisme" ble preget, er det vel litt søkt å kalle dem for rasister.
Mener du at et et fenomen ikke oppstår før ETTER at man har gitt det
et navn?
Ikke nødvendigvis, men en terms betydningsinnhold kan stundom endre seg
med tiden, noe som nok har skjedd i vårt tilfelle.
Når vi sier "rasist", mener vi "rasist".
Post by Isachsen
Rasist er i vår tid
et skjellsord. For Darwin (og andre) var det neppe det.
Jødehater var heller ikke et skjellsord for Martin Luther. Hva så?
Isachsen
2011-06-01 10:47:10 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Isachsen
Ikke nødvendigvis, men en terms betydningsinnhold kan stundom endre
seg med tiden, noe som nok har skjedd i vårt tilfelle.
Når vi sier "rasist", mener vi "rasist".
Post by Isachsen
Rasist er i vår tid
et skjellsord. For Darwin (og andre) var det neppe det.
Ok, hva mener du så med "rasist"?
På dagens sprogbørs er det ensbetydende med en som hater andre raser.
Men jeg har aldri truffet noen som kan bekrefte at dét
forklarer/definerer hva de står for.
Ordet er klistret på dem av deres motstandere. Ergo er det et
skjellsord.
Og det sier det motsatte av hva det burde bety ifølge normal
orddannelse.
En kommunist er ikke mot kommunismen.
En nazist er ikke mot nazismen.
En liberalist er ikke mot liberalismen.
O.s.v. ad libitum.

Ergo er en rasist ikke mot raser men for. Og en "anti-rasist" er
egentlig mot dem som er for.
Slikt kalles forkludring.

Isachsen
Terje Henriksen
2011-06-01 12:12:42 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Post by Shapescare
Post by Isachsen
Ikke nødvendigvis, men en terms betydningsinnhold kan stundom endre
seg med tiden, noe som nok har skjedd i vårt tilfelle.
Når vi sier "rasist", mener vi "rasist".
Post by Isachsen
Rasist er i vår tid
et skjellsord. For Darwin (og andre) var det neppe det.
Ok, hva mener du så med "rasist"?
På dagens sprogbørs er det ensbetydende med en som hater andre raser.
Men jeg har aldri truffet noen som kan bekrefte at dét forklarer/definerer
hva de står for.
Ordet er klistret på dem av deres motstandere. Ergo er det et skjellsord.
Og det sier det motsatte av hva det burde bety ifølge normal orddannelse.
En kommunist er ikke mot kommunismen.
En nazist er ikke mot nazismen.
En liberalist er ikke mot liberalismen.
O.s.v. ad libitum.
Ergo er en rasist ikke mot raser men for. Og en "anti-rasist" er egentlig
mot dem som er for.
Slikt kalles forkludring.
Skal det ikke være: En rasist er ikke mot rasisme? Jeg aner en svikt i
logikken når du blander inn raser istedet for rasisme.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
Shapescare
2011-06-01 15:45:08 UTC
Permalink
Ikke n dvendigvis, men en terms betydningsinnhold kan stundom endre
seg med tiden, noe som nok har skjedd i v rt tilfelle.
N r vi sier "rasist", mener vi "rasist".
Rasist er i v r tid
et skjellsord. For Darwin (og andre) var det neppe det.
Ok, hva mener du s med "rasist"?
ras|is'me -n (fra eng.) menneskesyn, politikk el. sett av holdninger
som bygger på den oppfatning at visse raser er andre raser overlegne,
rasefordommer
P dagens sprogb rs er det ensbetydende med en som hater andre raser.
Men jeg har aldri truffet noen som kan bekrefte at d t
forklarer/definerer hva de st r for.
Et minstekrav måtte da være at man har et bevisst forhold til
begrepet.
Ordet er klistret p dem av deres motstandere. Ergo er det et
skjellsord.
Luther og hans tilhengere la ikke skjul på at de anså jødene som
underlegne (med støtte i deres Guds holdning om at bare de
"rettroende" fortjener "frelse").
Og det sier det motsatte av hva det burde bety if lge normal
orddannelse.
En kommunist er ikke mot kommunismen.
En nazist er ikke mot nazismen.
En liberalist er ikke mot liberalismen.
O.s.v. ad libitum.
Ergo er en rasist ikke mot raser men for. Og en "anti-rasist" er
egentlig mot dem som er for.
Slikt kalles forkludring.
Ja, du gir gode eksempler på forkludring.
Isachsen
2011-06-02 09:00:07 UTC
Permalink
Post by Shapescare
Post by Shapescare
Ikke n dvendigvis, men en terms betydningsinnhold kan stundom endre
seg med tiden, noe som nok har skjedd i v rt tilfelle.
Når vi sier "rasist", mener vi "rasist".
Rasist er i vår tid
et skjellsord. For Darwin (og andre) var det neppe det.
Ok, hva mener du s med "rasist"?
ras|is'me -n (fra eng.) menneskesyn, politikk el. sett av holdninger
som bygger på den oppfatning at visse raser er andre raser overlegne,
rasefordommer
Tenker du for eksempel på at noen ennu ikke har oppfunnet hjulet mens
andre har reist til månen? Noen har bygget samfunn som er så kompliserte
at de nesten ikke selv er istand til å aministrere dem. Andre kan
omtrent ikke organisere en kø når FN kommer for å dele ut mat til dem.
Det indikerer vel forskjeller som det i praksis nødvendigvis må tas
hensyn til.
Kaller du det "rasefordommer" og "diskriminering"?

Isachsen
Shapescare
2011-06-02 09:57:40 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Post by Shapescare
ras|is'me -n (fra eng.) menneskesyn, politikk el. sett av holdninger
som bygger på den oppfatning at visse raser er andre raser overlegne,
rasefordommer
Tenker du for eksempel på at noen ennu ikke har oppfunnet hjulet mens
andre har reist til månen? Noen har bygget samfunn som er så kompliserte
at de  nesten ikke selv er istand til å aministrere dem. Andre kan
omtrent ikke organisere en kø når FN kommer for å dele ut mat til dem.
Det indikerer vel forskjeller som det i praksis nødvendigvis må tas
hensyn til.
Kaller du det "rasefordommer" og "diskriminering"?
Ja, Luther er kjent for at han tok hensyn til jødenes flertusenårige
nedarvede trossystem før han fordømte dem.

Ellers vil jeg si at det¨å betrakte et helt folk som "underlegen"
fordi enkeltindivider av dette folket er mindre dyktige enn andre til
å organisere en kø, kan defineres som rasisme.
Jon Tveten
2011-06-19 11:39:13 UTC
Permalink
Post by Isachsen
men jeg mener
å ha fått med meg, at Darwin erkjente at det fantes raser og at det var
påviselige forskjeller mellom dem
Hvor og når?
--
Jon.
Pelle Thomsen
2011-05-30 17:21:50 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Får vi snart et innlegg om rasisten Martin Luther også?
:-)
Claus E. Petersen
2011-05-30 08:48:00 UTC
Permalink
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news.
"Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news."

Ehh??

Om Darwin var racist eller ej er sgu da ikke interessant.

Teorien om arternes evolution/udvikling er derimod særdeles interessant.

Hvorfor?

Fordi det giver mennesker et *kvalificeret* svar på hvorfor de har samme
trang og tendenser som mus og andre dyr.

- cep
Terje Henriksen
2011-05-30 18:13:04 UTC
Permalink
Post by Claus E. Petersen
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news.
"Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news."
Ehh??
Om Darwin var racist eller ej er sgu da ikke interessant.
Teorien om arternes evolution/udvikling er derimod særdeles interessant.
Hvorfor?
Fordi det giver mennesker et *kvalificeret* svar på hvorfor de har samme
trang og tendenser som mus og andre dyr.
Åndelig arv, mener du?
--
Terje Henriksen
Kirkenes
Claus E. Petersen
2011-06-02 22:33:44 UTC
Permalink
Post by Terje Henriksen
Post by Claus E. Petersen
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news.
"Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news."
Ehh??
Om Darwin var racist eller ej er sgu da ikke interessant.
Teorien om arternes evolution/udvikling er derimod særdeles interessant.
Hvorfor?
Fordi det giver mennesker et *kvalificeret* svar på hvorfor de har
samme trang og tendenser som mus og andre dyr.
Åndelig arv, mener du?
nej da, biologisk!

- cep
Terje Henriksen
2011-06-03 12:35:29 UTC
Permalink
Post by Claus E. Petersen
Post by Terje Henriksen
Post by Claus E. Petersen
Post by Johan S. Tauler
Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news.
"Kunnskapsmangelen omkring Darwin synes stor her på news."
Ehh??
Om Darwin var racist eller ej er sgu da ikke interessant.
Teorien om arternes evolution/udvikling er derimod særdeles interessant.
Hvorfor?
Fordi det giver mennesker et *kvalificeret* svar på hvorfor de har
samme trang og tendenser som mus og andre dyr.
Åndelig arv, mener du?
nej da, biologisk!
Jeg tror den slags er åndelig arv og ikke biologisk. Vanskelig å bevise.
--
Terje Henriksen
Kirkenes
Loading...